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 M&T Guerre d'indépendance américaine

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pithivier



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MessageSujet: M&T Guerre d'indépendance américaine   Mer 16 Sep à 10:47

Salutations, il me semble que les règles de Mousquets et Tomahawks couvrent aussi la guerre d'indépendance américaine (1776-1783). Est ce que quelqu'un s'intéresse à cette période et aurait de la lecture, des illustrations et/ou des figurines à conseiller, par curiosité ?
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Denis



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MessageSujet: Re: M&T Guerre d'indépendance américaine   Mer 16 Sep à 13:16

Personnellement, ce n'est pas ma tasse de thé.
Le peu que j'ai pu lire sur le sujet montre un période particulièrement intense avec nombre de manoeuvres. Wikipédia est là dessus pas mal fait et touffu.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_d%27ind%C3%A9pendance_des_%C3%89tats-Unis

quant aux uniformes de cette période, c'est plutôt compliqué. Il me semble que cela varie en fonction du temps ou du lieu. Essaie de trouver les osprey s'y référant, on doit pouvoir encore les télécharger sur certains sites.
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pithivier



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MessageSujet: Re: M&T Guerre d'indépendance américaine   Mer 16 Sep à 14:15

En fouillant sur le site de "Osprey", j'ai trouvé le Men at arms 244 consacré au corps expéditionnaire français, mais par contre rien à télécharger gratuitement !
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Korre



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MessageSujet: Re: M&T Guerre d'indépendance américaine   Mer 16 Sep à 22:50

Chez wargame factory, il y 4 boites plastiques qui te permettent de faire de l'indien, du milicien américain, du régulier anglais, et du continental américain :

http://www.wargamesfactory.com/webstore/horse-and-musket

Le style des figurines est un peu figé à mon goût. Mais je suis tenté par la boite de miliciens qui peut servir aux deux périodes.

Chez perry il y a "tout" en métal  (*10 pages de références ^^):
https://www.perry-miniatures.com/index.php?cPath=23_29&page=1

Et il y a deux boites plastiques :

https://www.perry-miniatures.com/product_info.php?cPath=22_62&products_id=3050

https://www.perry-miniatures.com/product_info.php?cPath=22_62&products_id=2832

Avec 38 figurines par boite ça peut faire 2 escouades de 12 de ligne, plus 2 escouade de 6 de légers, le tout commandé par 2 officiers.

Avec l'achat de 2 boites, tu peux faire directement de l'affrontement à M&T.

On peut trouver toutes ces belles games chez comitatus :
http://www.comitatus-figurines.com/sscateg.php?idcateg=22&idscateg=49
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pithivier



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MessageSujet: Re: M&T Guerre d'indépendance américaine   Jeu 17 Sep à 9:33

Disons que l'idée serait de faire éventuellement des Français du corps expéditionnaire (Légion de Lauzun par exemple => force interarmes avec de l'infanterie, de l'artillerie et des hussards ; plus un peu d'indiens et de troupes plus ou moins irrégulières type milice pour la variété).
Par contre niveau littérature, c'est assez pauvre à par le livre osprey trouvé. Concernant les figurines, là je nage complet. Est ce que l'infanterie continentale peut servir de Français avec le schéma de couleur adéquat ? Je ne sais pas trop pour les uniformes ? La France a bien entraîné, équipé, encadré, financé et soutenue militairement l'armée continentale, donc ils (les continentaux) devaient probablement avoir du matériel français à leurs couleurs ?
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Denis



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MessageSujet: Re: M&T Guerre d'indépendance américaine   Jeu 17 Sep à 11:23

pithivier a écrit:
En fouillant sur le site de "Osprey", j'ai trouvé le Men at arms 244 consacré au corps expéditionnaire français, mais par contre rien à télécharger gratuitement !
Chez Osprey, c'est normal. Par contre, nombre de collectionneurs ont scannés leurs fascicules et mis une copie sur des sites de partage de fichiers. Il te faut donc faire une recherche type "Osprey 244 download" ou "MAA 244 download" et fouiller les réponses.
Présentement, je ne peux le faire mais j'essaierais ce WE.

Pour ce qui est des uniformes, il y a plein d'informations sur la toile mais en anglais. Exemples :
http://www.srcalifornia.com/uniforms/uindex.htm
http://www.srcalifornia.com/uniforms/frmaa1.htm
http://www.history-of-american-wars.com/Revolutionary-War-Uniforms.html
http://cincinnatisar.bredenfoerder.com/RevolutionaryWarUniforms.pdf
(tu y trouveras une réponse à ta question sur le lien avec les uniformes français et elle n'est pas forcément celle que tu crois Rolling Eyes )
http://www.revolutionarywararchives.org/life-times-link/183-changes-in-the-uniform-of-the-army-1774-1895
http://wvssar.org/resources/rev-war/uniforms/
etc.

Pour les fig, il y a la gamme révolution française + american war of independance chez Foundry mais c'est du 25mm
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pithivier



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MessageSujet: Re: M&T Guerre d'indépendance américaine   Jeu 17 Sep à 15:47

En effet, niveau uniforme c'est pas tout à fait pareil entre du Français et du Continental régulier, d'après les liens fournis. Disons que l'américain parait plus décontracté ou pauvre et le Français plus classe ou guindé selon l'interprétation ...
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Korre



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MessageSujet: Re: M&T Guerre d'indépendance américaine   Sam 19 Sep à 17:22

Très beau projet. J'adhère. Les hussards perry sont magnifiques :
https://www.perry-miniatures.com/product_info.php?cPath=23_29&products_id=1654&osCsid=g1ju2r753n31htp9s8rbmrhb13

L'artillerie est sympathique :
https://www.perry-miniatures.com/product_info.php?cPath=23_29&products_id=1643&osCsid=g1ju2r753n31htp9s8rbmrhb13

https://www.perry-miniatures.com/product_info.php?cPath=23_29&products_id=1642&osCsid=g1ju2r753n31htp9s8rbmrhb13

Je trouve les figurines de la ligne un peu en dessous mais ça reste correct. Par contre pour le plastique, à mon avis ils ne feront jamais du français.
Une armée M&T, c'est une cinquantaine de figurines. (à 2 euros la figurines, ça fait une centaine d'euros, avec du surcoût si tu prends beaucoup de cavaliers et d'artillerie)

De mon côté, ça m'intéresse comme période, mais pas dans l'immédiat.
Mes projets ludiques pour le moment c'est : Indochine redstar pour cet hiver, Grecs Victrix pour le printemps prochain, et pour l'été prochain je pense commencer du Saint-Domingue.
Une fois cela fait, je pourrai peut-être faire du Hessois (d'ici l'hiver 2016-2017) :
https://www.perry-miniatures.com/product_info.php?cPath=23_29&products_id=1560&osCsid=g1ju2r753n31htp9s8rbmrhb13
https://www.perry-miniatures.com/product_info.php?cPath=23_29&products_id=1559&osCsid=g1ju2r753n31htp9s8rbmrhb13

J'aime beaucoup les jaegers.
Et pourquoi pas du :
https://www.perry-miniatures.com/product_info.php?cPath=23_29&products_id=3017&osCsid=g1ju2r753n31htp9s8rbmrhb13

Tout ce qui est civil m'intéresse, donc...

En attendant, si tu te lances dans cette armée, je pourrai toujours te taper dessus avec de l'indien et du milicien fidèle à la couronne.
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pithivier



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MessageSujet: Re: M&T Guerre d'indépendance américaine   Mar 22 Sep à 12:35

Une petite question sur les règles, je comprend pas trop comment fonctionne le type et le moral de l'officier des continentaux (américains), si quelqu'un en sait un peu plus je suis preneur.

On dirait qu'il doit avoir le moral du type, mais si on prend de l'infanterie légère continentale et l'officier correspondant, est ce qu'il doit être de type irrégulier avec un moral irrégulier, ou bien type irrégulier avec un moral régulier (comme l'infanterie légère normale) ?
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Korre



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MessageSujet: Re: M&T Guerre d'indépendance américaine   Mar 22 Sep à 16:28

Il faut faire au plus simple, pour moi s'il est irrégulier, il a un moral irrégulier, et s'il est régulier un moral de régulier.
Il prend bien le moral de "son" type de troupe, et non le moral de la troupe qui l'a débloqué.
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pithivier



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MessageSujet: Re: M&T Guerre d'indépendance américaine   Mar 22 Sep à 18:28

Certes, mais cela donne un officier moins bon que les troupes qu'il encadre ... ??? Il y a une FAQ quelque part ? J'ai pas vu sur le site de studio tomahawk.

Sinon, autre point de règle : l'officier (en général) donne un bonus de commandement aux troupes dans un rayons de 6 pas, mais aussi à lui même (c'est écrit dans le livre) !!!!! ce qui semble assez logique. Pourquoi ne pas l'extrapoler à bolt action ?
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Korre



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MessageSujet: Re: M&T Guerre d'indépendance américaine   Mar 22 Sep à 21:14

Oui du coup, j'ai posé la question sur le forum bolt action. La réponse est "oui", l'officier se donne son propre bonus.
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Korre



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MessageSujet: Re: M&T Guerre d'indépendance américaine   Mer 23 Sep à 13:45





En voyant ces images, les croisements du gilet et de l'habit ne sont pas aussi marqués que sur les figurines.
Je pense qu'avec un peu de green stuff au niveau des guêtres et des parements, on peut transformer les continentaux wargames factory en de jolis français.
Mais ce n'est que mon avis !
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pithivier



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MessageSujet: Re: M&T Guerre d'indépendance américaine   Mer 23 Sep à 16:04

l'idéal serait d'avoir une vrai figurine de continental wargame factory dans les mains et le Osprey MAA244 pour voir. Quelqu'un au club en a ?
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Korre



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MessageSujet: Re: M&T Guerre d'indépendance américaine   Mer 23 Sep à 16:18

Non personne n'a acheté dans cette gamme. Moi je suis cette gamme :
http://www.gallopingmajorwargames.com/
Pour le moment, personne ne fait de la guerre d'indépendance, donc...
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pithivier



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MessageSujet: Re: M&T Guerre d'indépendance américaine   Mer 23 Sep à 18:33

- A priori c'est peut être faisable, en faisant une équipe franco-continentale, cela limite tout de suite le nombre de Français à prévoir. Pour une boite de 30 d'infanterie continentale, il y en aurait moins de la moitié à convertir en Français (une dizaine de chasseurs plus un officier de la Légion de Lauzun), le reste devant représenter les continentaux (infanterie régulière + un officier). Avec cela on dépasse les 200pts, donc on peut commencer à jouer.

- Après avec 30 miliciens, on peut faire des riflemen pour ajouter à l'armée Franco-continentale, et/ou des miliciens et minutmen pour jouer en continental pur.
Voir éventuellement, si les figurines sont polyvalentes, les jouer en miliciens canadiens, et peut-être des compagnies franches de la marines (improbable), avec des indiens pour la guerre de 7 ans.

- Ensuite on rajoute des indiens (24 figurines cela fait beaucoup : à partager ?).

- Puis, des hussards et des canons.

Quelques années de peinture en perspective ... Rolling Eyes
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Korre



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MessageSujet: Re: M&T Guerre d'indépendance américaine   Mer 23 Sep à 20:32

Citation :
Quelques années de peinture en perspective ...

Mais non 3 ou 4 mois. A mon avis pour la guerre d'indépendance, il faut mieux commencer par les américains et les anglais, et ensuite ajouter du français voire du hessois.

Pour le partage des wargames factory, il y a trois grappes par boite.
Je peux éventuellement récupérer une grappe d'indien et et de miliciens.
Je n'ai pas besoin de plus personnellement.

Ce n'est pas possible pour les autres vu qu'il y une grappe d'officier par boite. Pour le partage ce n'est pas top...
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pithivier



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MessageSujet: Re: M&T Guerre d'indépendance américaine   Jeu 24 Sep à 9:33

Des anglais non merci !!! je suis allergique à ceux d'avant la Crimée Very Happy !!! D'autre part, il me semble que certains joueurs disposent de tuniques rouges pour la guerre de 7 ans, ils sont peut être compatibles avec la guerre d'indépendance américaine ?
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pithivier



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MessageSujet: Re: M&T Guerre d'indépendance américaine   Jeu 24 Sep à 9:38

Pour un partage d'indiens, pas de problème sur le principe, mais ce n'est pas pour tout de suite. D'abords, il y a les gladiateurs pour Jugula, puis probablement à Noël ma Cavalerie CexyS (figurines de cowgirls Blackscorpion converties) pour DMH, sans compter les nains et vampires pour Mordheim et les Bretonniens (Milites christi) pour Saga.
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pithivier



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MessageSujet: Re: M&T Guerre d'indépendance américaine   Jeu 24 Sep à 14:27

Réflexion faite, j'aurai 10 miliciens (une grappe) et 8 indiens (une grappe) en rab, par rapport à mon projet d'armée Franco-continentale, pour ceux que cela intéresse ? Rémi ?
Si l'année prochaine Wilhelm a de nouveau un plan pour passer des commandes chez comitatus avec 10% de remise, cela sera parfait pour l'achat des 3 boites plastiques de wargames factory (continentaux + miliciens + indiens). Et qui sait ? il aura peut-être quelqu'un pour prendre des anglais ?

Après, on verra pour les canons (2 pièces de 4 livres) et les hussards (6), probablement de chez Perry.

D'ici là, j'essayerai bien de trouver les MAA244 (The French Army in the American War of independance) et MAA290 (General Washington's Army, tome 2, 1779-1783), de chez Osprey, afin d'avoir de la matière à lire et de quoi m'inspirer pour la peinture. Si quelqu'un passe commande chez eux ou bien a une adresse en France où l'on peut les trouver ?
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wilhelm



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MessageSujet: Re: M&T Guerre d'indépendance américaine   Jeu 24 Sep à 15:44

pithivier a écrit:
Si l'année prochaine Wilhelm a de nouveau un plan pour passer des commandes chez comitatus avec 10% de remise, cela sera parfait pour l'achat des 3 boites plastiques de wargames factory (continentaux + miliciens + indiens). Et qui sait ? il aura peut-être quelqu'un pour prendre des anglais ?

A mon avis, comitatus fera de nouveau ses promo Exclamation
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pithivier



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MessageSujet: Re: M&T Guerre d'indépendance américaine   Jeu 24 Sep à 22:51

Rémi, en observant attentivement l'illustration de la légion de Lauzen, l'artilleur a une tenue qui ressemble à celle de l'artillerie de marine. Peut-être qu'une telle tenue peut aussi être valable dans le cadre de la Nouvelle-France ? Et donc permettre d'avoir des canons polyvalents pour mettre le siège devant le fort William Henry ET Yorktown !!?
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Korre



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MessageSujet: Re: M&T Guerre d'indépendance américaine   Mer 30 Sep à 11:56

pithivier a écrit:
Rémi, en observant attentivement l'illustration de la légion de Lauzen, l'artilleur a une tenue qui ressemble à celle de l'artillerie de marine.  Peut-être qu'une telle tenue peut aussi être valable dans le cadre de la Nouvelle-France ? Et donc permettre d'avoir des canons polyvalents pour mettre le siège devant le fort William Henry ET Yorktown !!?

Possible, à vérifier. Je n'ai pas de docs précises sur l'artillerie en Nouvelle-France.

Voilà ce que propose la gamme redoubt en guise d'artilleurs français :

http://www.redoubtenterprises.com/shop/?page=shop/browse&category_id=3c82609bb0bb201582a88241841d02f1

Les uniformes sont rouges. Après je ne sais pas si la marque est fiable en ce qui concerne le respect des uniformes.

Du coup, de mon côté je vais peut-être acheter cette pièce :

http://www.redoubtenterprises.com/shop/?page=shop/flypage&product_id=2947&category_id=4684cfb6200bcfbabb6fee4de874431e

L'avantage des artilleurs civils, c'est qu'ils peuvent servir à plein de période, et pour n'importe quel camp.

Un joli CR pour finir :

http://www.jeudhistoire.fr/forum/viewtopic.php?f=22&t=13348

Je n'arriverai jamais à comprendre comment CUSTODES peint autant.
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pithivier



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MessageSujet: Re: M&T Guerre d'indépendance américaine   Mer 30 Sep à 23:25

Les pièces d'artillerie correspondent à des pièces sur affût de forteresse/marine, je souhaite celles sur affût de campagne. Honnêtement, une préférence pour les canons de 4 livres de chez Perry. Par contre, les compagnies franches n'ont pas l'air mal.
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pithivier



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MessageSujet: Re: M&T Guerre d'indépendance américaine   Sam 10 Oct à 9:39

Je viens de recevoir les MAA 244 (The French Army in the American War of Indépendance) et MAA 290 (General Washington's Army, 1779 -1783, volume 2) de chez Osprey. Je les ai commandés chez Dialogues. J'attends maintenant le MAA 273 (General Washington's Army, 1775 -1778, volume 1), qui n'est pas disponible pour l'instant.
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MessageSujet: Re: M&T Guerre d'indépendance américaine   Aujourd'hui à 20:56

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