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 Romains Marius

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Korre



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MessageSujet: Romains Marius   Lun 17 Juin à 15:37

Citation :


49. MARIAN ROMAN 105 BC - 25 BC
Warm. Ag 3. WW, Rv, H(S), H(G), O, V, RGo, M, Rd, BUA.
C-in-C - Reg Cv (O) @ 28AP or Reg Bd (O) @ 27AP 1
Sub-general - as above 1-2
Roman ally general - Reg Cv (O) @ 18AP 0-1
Legionaries - Reg Bd (O) @ 7AP 18-32
Raw legionaries - Reg Bd (I) @ 5AP 0-16

Gallic, German, Spanish, Italian or Macedonian cavalry - Irr Cv (O) @ 7AP 0-6
Numidian, Spanish, Thracian, Illyrian or Kappadokian cavalry - Irr LH (O) @ 5AP 0-6
Syrian horse archers - Irr LH (F) @ 4AP 0-1
Balearic, Greek or Numidian slingers, or Numidian, Syrian, Gallic, Greek or Pontic archers
- Irr Ps (O) @ 2AP 0-12
Cretan archers - Reg Ps (O) @ 2AP 0-4
German, Numidian, Greek or Spanish javelinmen - Irr Ps (S) @ 3AP 0-10
Rhaetian, Spanish, lllyrian or Thracian foot - Irr Ax (S) @ 4AP 0-6
Ligurian foot - Irr Ax (O) @ 3AP 0-4
Thureophoroi/Peltasts - Reg Ax (S) @ 5AP 0-6
Mixed gladiators - Irr Bd (O) @ 5AP 0-4
African elephants - Irr El (I) @ 14AP 0-1
Bolt-shooters - Reg Art (O) @ 8AP 0-6
Ditch and rampart for camp(s) - TF @ 1AP, or as field entrenchments - TF @ 2AP 6-24
Quinquiremes - Reg Gal (S) 2 4AP [Bd] 0-3
Triremes and Quadriremes - Reg Gal (O) @ 3AP [Bd] 0-3
Despatch vessels - Reg Bts (F) @ 2AP 0-1
Only before 80 BC:
Roman velites - Reg Ps (S) @ 3AP 0-1 per 2 Bd
Only from 88 BC to 75 BC:
Bithynian allies - List: Bithynian (Bk 2)
Only from 74 BC to 31 BC:
Galatian allies - List: Galatian (Bk 2)
Only from 64 BC to S3 BC:
Arab nomad allies - List: Later Pre-Islamic Arab (Bk 2)
Only from 63 BC - 38 BC:
Judaean allies - List: Late Judaean (Bk 2)
Only from 53 BC to 36 BC:
Armenian allies - List: Early Armenian and Gordyene (Bk 2)
Only from 49 BC to 46 BC:
Numidian or Moorish allies - List: Numidian or Early Moorish (Bk 2)
Only alliance of Cassius and Brutus in 42 BC:
Eastern client or Thracian horse archers - Irr LH (F) @ 4AP 3-15
Eastern client foot archers - Irr Bw (O) @ 4AP, Irr Bw (I) @ 3AP or Irr Ps (O) @ 2AP 0-8


Je voulais savoir si cette restrictions Legionaries - Reg Bd (O) @ 7AP 18-3. Je n'ai que 8 socles de romains. Je trouve aussi cette valeur bien élevée pour une armée à 200 points. 
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reg
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MessageSujet: Re: Romains Marius   Lun 17 Juin à 19:38

c'est la moitié à 200 pts donc çà fait pour eux 9-16.

autrement, les généraux régulier coûtent seulement 10pt de plus que la troupes qu'il représente et non 20 comme à 400pts.
donc ton général vaut 18 et non 28.
de même l'allié ne coute que 5pts et donc le Roman ally general - Reg Cv (O) vaut 13 points.

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Korre



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MessageSujet: Re: Romains Marius   Lun 17 Juin à 23:20

Ok impeccable, en prenant les carthaginois qui ressemblent aux romains, j'arrive à 9 socles. J'ai pouvoir faire une chtite liste pour l'année prochaine.
Sinon le commandant, si c'est un légionnaire à pied, compte dans les socles obligatoires, où il en faut un dixième ?

Aussi la division, par deux, c'est pas excès, un 0-1 reste 0-1 ?
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reg
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MessageSujet: Re: Romains Marius   Mar 18 Juin à 9:24

oui, c'est pas excès et les généraux ont leurs propres minima...

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Korre



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MessageSujet: Re: Romains Marius   Mar 18 Juin à 13:00

Unités
Type
Coût
Corps
Général romain à cheval
Reg Cv (O)
18
1
Légionnaires
Reg Bd (O)
63 (9 socles)
1
Éléphant africain
Irr El (I)
14
1
Fantassins espagnols
Irr Ax (S)
4
1
Javeliniers espagnols
Irr Ps (S)
3
1
Archers crétois
Reg Ps (O)
2
1
Général allié à cheval
Reg Cv (O)
13
2
Cavalerie macédonnienne
Irr Cv (O)
7
2
Cavalerie gauloise
Irr Cv (O)
7
2
Cavalerie numide
Irr LH (O)
5
2
Frondeur des baléares
Reg Ps (O)
2
2
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Korre



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MessageSujet: Re: Romains Marius   Mar 18 Juin à 13:07

Voilà ce que j'ai pour 138 points seulement.

Il me reste deux socles d'hoplites de Carthage (bouclier rond), mais la liste ne permet pas d'avoir des spears.
Du coup je ne peux pas vraiment les utiliser.

J'ai aussi 9 figurines de gaulois ( par 3 ça fait trois socles, mais je pensais que les warbands étaient par 4). Serait-ce le mal de les utiliser comme fantassins espagnols ?

Sinon pour les alliés, il faut prendre un corps entier pour en avoir, ou l'on peut piocher avec parcimonie dans les unités de telle ou telle liste ?
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Denis



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MessageSujet: Re: Romains Marius   Mar 18 Juin à 13:31

Grrr, maudit forum qui vient de planter. Je reprends.

Super ton projet Rémi. Fasciné par cette période depuis ma tendre jeunesse, je vais le suivre avec attention et même t'accompagner. On en reparlera à ta guise et si tu le souhaites, peut être pourrions-nous faire commande commune.

Une question me taraude : existe t-il une liste d'armée appropriée pour la Guerre des Gaules. Il semble que ces satanés anglais s'en soit complètement moqué : car ni la liste sur les galates ni celle des bretons ne semble convenir : cavalerie trop légère et pas assez nombreuse et l'usage courant de javelines pourrait laisser à penser l'existence d'unité d'Ax.

Quel est votre avis là dessus ? Faut-il qu'on crée notre propre liste d'armée ?
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Denis



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MessageSujet: Re: Romains Marius   Mar 18 Juin à 13:33

Même la liste romaine ne fait pas état d'alliés gaulois alors que sans eux César serait dans doute resté au sud de Lugdunum (qui n'aurait jamais existé alors, comme tant d'autres villes).
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Denis



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MessageSujet: Re: Romains Marius   Mar 18 Juin à 13:41

Korre a écrit:
J'ai aussi 9 figurines de gaulois ( par 3 ça fait trois socles, mais je pensais que les warbands étaient par 4). Serait-ce le mal de les utiliser comme fantassins espagnols ?
Les Wb sont soclés par 4 sauf les Wb(F) qui le sont par 3. Les celtibères sont assez proches des gaulois mais leur équipement est légèrement différents, notamment les épées : souvent ce sont des figurines différentes. Après tout, tu fais ce que tu veux, tout est est question de convention et l'uniformologie de cette époque est très relative
Sinon pour les alliés, il faut prendre un corps entier pour en avoir, ou l'on peut piocher avec parcimonie dans les unités de telle ou telle liste ?
un corps entier me semble t-il
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reg
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MessageSujet: Re: Romains Marius   Mar 18 Juin à 14:08

pour les gaulois, on en reparlera...
historiquement c'est compliqué, depuis les listes d'armée DBM, l'archéologie ont démontré que les gaulois, n'étaient pas des warbands ....
à suivre, là j'ai pas le temps.

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Korre



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MessageSujet: Re: Romains Marius   Mar 18 Juin à 14:32

denis a écrit:
Super ton projet Rémi. Fasciné par cette période depuis ma tendre jeunesse, je vais le suivre avec attention et même t'accompagner. On en reparlera à ta guise et si tu le souhaites, peut être pourrions-nous faire commande commune.

Pourquoi pas, fin 2013 ou début 2014. L'idéal serait de prendre l'ATF.


Denis a écrit:
Une question me taraude : existe t-il une liste d'armée appropriée pour la Guerre des Gaules. Il semble que ces satanés anglais s'en soit complètement moqué : car ni la liste sur les galates ni celle des bretons ne semble convenir : cavalerie trop légère et pas assez nombreuse et l'usage courant de javelines pourrait laisser à penser l'existence d'unité d'Ax.

Je dirai la liste 11 du Book 2. Même si elle semble s'arrêter au début de la guerre des Gaules. Encore de l'humour anglais que je ne comprends pas... Very Happy


Denis a écrit:
Même la liste romaine ne fait pas état d'alliés gaulois alors que sans eux César serait dans doute resté au sud de Lugdunum (qui n'aurait jamais existé alors, comme tant d'autres villes).


Ce n'est pas César qui tapait sur les Belges, avec à ses côtés les Arvernes et Vercingétorix ?


Denis a écrit:
Les Wb sont soclés par 4 sauf les Wb(F) qui le sont par 3. Les celtibères sont assez proches des gaulois mais leur équipement est légèrement différents, notamment les épées : souvent ce sont des figurines différentes. Après tout, tu fais ce que tu veux, tout est est question de convention et l'uniformologie de cette époque est très relative


Si ça se trouve, ce sont des figurines de celtibères. Je ramènerai les figurines pour savoir qui est qui, parce que ce n'est pas simple parfois.



Denis a écrit:
un corps entier me semble t-il


Logique, mais mon idée de prendre des warband galates pour faire des alliés gaulois tombe à l'eau.
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Korre



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MessageSujet: Re: Romains Marius   Mar 18 Juin à 14:42

reg a écrit:
pour les gaulois, on en reparlera...
historiquement c'est compliqué, depuis les listes d'armée DBM, l'archéologie ont démontré que les gaulois, n'étaient pas des warbands ....
à suivre, là j'ai pas le temps.

Je crois qu'il n'y a pas eu grand chose qui était des warbands.
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MessageSujet: Re: Romains Marius   Mer 19 Juin à 11:43

si si, les germains, les francs, les bretons, les caledoniens et les celtes qui ont pris rome aussi on pouvait les décrire comme çà.
mais ceux de -100 à la conquête des gaules sont plus des BD/SP avec des avantages de Wb...

en fait, je pense qu'il faudrait les classer en irréguliers BD, I ou O suivant les cas, voir même F pour certain.
mais il devrait également y avoir des WB parmi eux...
c'est compliqué à décrire...

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Korre



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MessageSujet: Re: Romains Marius   Mer 4 Juin à 23:23

Je réfléchissais sur la compatibilité des figurines :

http://figs.over-blog.com/article-la-compatibilite-des-figurines-15mm-63943397.html

Les touleurs et les corvus belli ne sont pas tellement compatibles, les corvus belli semblent un peu petit pour compléter ma gamme de touleurs.

Pour les achats, c'est pas vraiment motivant. La liste de base nécessite un minimum de 18 plaquettes pour du DBM.  affraid 
Même en rachetant une deuxième fois l'armée dba, je n'arrive qu'à 16 plaquettes :
http://www.atoufigs.com/PBSCProduct.asp?ItmID=1932140

Ou en achetant les 4 références corvus belli :

http://www.comitatus-figurines.com/article.php?idcateg=23&idscateg=54&idsscateg=518#

Le coût est tout de même plus élevé chez corvus belli. Je me tâte.  scratch 
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reg
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MessageSujet: Re: Romains Marius   Mer 4 Juin à 23:29

tu as le temps. Laughing 
on verra çà une fois que tu auras testé les romains.


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